Argomento: HSV Hybrid Solar Vehicle: e se fosse il futuro?
Creato il: 12/03/07 08:12 AM Risposte: 13
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HSV Hybrid Solar Vehicle: e se fosse il futuro?

12/03/07 8:12 AM


Sabato mattina alla manifestazione ENERGYMED tenutasi a Napoli, ho seguito
con interesse un convegno su qualità dell'aria ed emissioni veicolari
A
parte le solite lamentazioni dei politici di turno che trovano che l'unico
modo per scaricarsi la coscienza ed i problemi è quello di vietare il
traffico privato, c'è stata una relazione interessantissima del Prof. RIZZO
del Dipartimento di Ingegneria Meccanica Univ SA che ha presentato lo stato
di avanzamento di un progetto (nato in ambito internazionale in
collaborazione con altri istituti di ricerca europei e mondiali) sul
veicolo solare ibrido (HSV). Tale veicolo già esistente e funzionante è
stato costruito partendo da un porter PIAGGIO e monta sul tetto dei
pannelli solari orientabili e funziona cosi (da quello che ho capito, non
sono un ingegnere meccanico quindi perdonerete le imprecisioni): al motore
termico a benzina è abbinato un motore elettrico che viene alimentato ad
energia solare e si ricarica da solo, al parcheggio durante la sosta.
Questa "meraviglia" regolarmente funzionante (tant'è che il prof
ci ha fatto il viaggio da SA a NA) è poi anche una specie di centrale di
energia che si può collegare alla rete non per ricevere energia ma per
fornirla, cioè venderla, come in un normale impianto fotovoltaico domestico
Scrivo questo post perchè credo che tale risultato tangibili meriti
l'attenzione di tutti noi automobilisti
Potete trovare ulteriori
informazioni al sito
www.dimec.unisa.it\leonardo.
Buona lettura
Pinus

Rispondi

Valermarc
Iscritto: 21/10/05
Messaggi: 190


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HSV Hybrid Solar Vehicle: e se fosse il futuro?

12/03/07 2:16 PM


pinusdepinus ha scritto:
Scrivo questo post perchè credo che tale
risultato tangibili meriti
l'attenzione di tutti noi automobilisti


Hai perfettamente ragione.
L'efficienza dei pannelli solari è
molto migliorata in questi ultimi anni. Quindi l'energia solare sta venendo
alla ribalta, prepotentemente direi, come fonte energetica alternativa, e
mi sembra una cosa estremamente positiva. L'idea di utilizzare tale energia
anche sulle auto mi sembra azzeccata. Sarebbe un ulteriore grosso guadagno
per noi tutti (ambiente, portafoglio...)
----
Spero, peraltro, che il
progetto non venga affossato, come successe per quello famoso dell'auto ad
aria compressa, di cui si era parlato qualche anno fa, e che invece
scomparve misteriosamente poco dopo la sua pubblicizzazione...

Rispondi

chzenna
Iscritto: 27/07/05
Messaggi: 85


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HSV Hybrid Solar Vehicle: e se fosse il futuro?

14/03/07 8:04 AM


Decisamente molto interessante, credo che tutti comunque debbano pensare
già da ora ad un sistema ibrido o, comunque, a dei sistemi che consentano
alle vetture di "spegnersi" durante le soste (ai semafori, in
coda, ecc.). Nello specifico se non mi sbaglio vetture come la Maybach
adottano già un tetto a pannelli solari al fine di aumentare il benessere
dei fotunati proprietari (e di certo non nel rispetto dell'ambiente), e
credo che la Toyota abbia in programma una macchina con l'abbinamento che
tu descrivi, probabilmente in sostituzione alla prius.

Rispondi

qdp
Iscritto: 21/09/06
Messaggi: 112


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questo ERA il futuro... insabbiato

16/03/07 8:40 PM


chzenna ha scritto:
Decisamente molto interessante, credo che tutti
comunque debbano pensare
già da ora ad un sistema ibrido o, comunque, a dei
sistemi che consentano
alle vetture di "spegnersi" durante le
soste (ai semafori, in
coda, ecc.). Nello specifico se non mi sbaglio
vetture come la Maybach
adottano già un tetto a pannelli solari al fine di
aumentare il benessere
dei fotunati proprietari (e di certo non nel
rispetto dell'ambiente), e
credo che la Toyota abbia in programma una
macchina con l'abbinamento che
tu descrivi, probabilmente in sostituzione
alla prius.


http://www.ecplanet.com/canale/varie-5/globalizzazione-73/1/0/14955/it/ecpl
anet.rxdf
non c'è da inventare nulla... ma evidentemente a qualcuno da
fastidio smettere di vendere gasolio e benzina...
leggete un po' al
link... e pensate come sarebbero già migliorate le prestazioni, dopo oltre
5 anni, se la produzione fosse iniziata e se ci si fosse speso qualche
milione di ricerca a quest'ora sicuramente respireremmo meglio (e
circoleremmo senza blocchi ne targhe alterne...)
qdp

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Valermarc
Iscritto: 21/10/05
Messaggi: 190


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HSV Hybrid Solar Vehicle: e se fosse il futuro?

19/03/07 5:20 PM


qdp ha scritto:

http://www.ecplanet.com/canale/varie-5/globalizzazione-73/1/0/14955/it/ecpl
anet.rxdf


La storia dell'auto ad aria compressa l'avevo evocata
nel mio precedente intervento
--------
Tuttavia, più ci penso e più mi
convinvo che fu tutta una BUFALA ben architettata.
UNA GRANDE BUFFONATA!!
--------
Pensateci bene: dell'aria compressa che muove un'auto, poniamo
pure più leggera dato che non c'è motore, ma pur sempre, tra passeggeri e
bagagli, 300-400 kg di auto??? Per 200 km o 10 ore???
Ma stiamo
scherzando???
Quanta propulsione si può ottenere da un serbatorio, poniamo,
di 100 litri, con una pressione iniziale, poniamo, di 100 atmosfere? Se ci
pensate, è un propulsore poco più potente di un estintore...
Se tra i
frequentatori del forum c'è qualche studente di fisica, in quattro e
quattr'otto può calcolare l'energia prodotta... a mio parere infinitesima
rispetto a quella necessaria per far camminare un'auto.
------------
Altro
che industrie del petrolio che sabotano la produzione... secondo me si sono
fatti 4 risate.

Rispondi

dreamingoctavia
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RE: HSV Hybrid Solar Vehicle:

26/03/07 12:00 PM


Valermarc ha scritto:

La storia dell'auto ad aria compressa
l'avevo evocata
nel mio precedente intervento
--------
Tuttavia, più ci
penso e più mi
convinvo che fu tutta una BUFALA ben architettata.
UNA
GRANDE BUFFONATA!!
--------
Pensateci bene: dell'aria compressa che muove
un'auto, poniamo
pure più leggera dato che non c'è motore, ma pur sempre,
tra passeggeri e
bagagli, 300-400 kg di auto??? Per 200 km o 10 ore???
Ma
stiamo
scherzando???
Quanta propulsione si può ottenere da un serbatorio,
poniamo,
di 100 litri, con una pressione iniziale, poniamo, di 100
atmosfere? Se ci
pensate, è un propulsore poco più potente di un
estintore...
Se tra i
frequentatori del forum c'è qualche studente di
fisica, in quattro e
quattr'otto può calcolare l'energia prodotta... a mio
parere infinitesima
rispetto a quella necessaria per far camminare un'auto.
------------
Altro
che industrie del petrolio che sabotano la produzione...
secondo me si sono
fatti 4 risate.


No, beh, i conti energetici
tornavano perché i serbatoi erano grandi e la pressione di immaazzinamento
era ben maggiore di 100 atm. anche se non ricordo con precisione che valore
avesse. Semmai ci sarebbe da notare che tale propulsione, come quella
puramente elettrica, non elimina l'inquinamento ma semplicemente lo
"sposta" altrove perchè, sia per comprimere l'aria sia per
caricare le batterie si deve ricorrere ad energia elettrica prodotta per lo
più da petrolio o carbone.

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HSV Hybrid Solar Vehicle: e se fosse il futuro?

26/03/07 12:15 PM


... Semmai ci sarebbe da notare che tale propulsione, come quella
puramente elettrica, non elimina l'inquinamento ma semplicemente lo
"sposta" altrove perchè, sia per comprimere l'aria sia per
caricare le batterie si deve ricorrere ad energia elettrica prodotta per lo
più da petrolio o carbone. ...
+++
ed è proprio questo il bello ed il
principale atout dell'HSV: si interviene nell'analisi del ciclo energitico
tagliando le emissioni nella produzione dell'energia elettrica attraverso
il fotovoltaico !
+++
Ciao PINUS

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Utente cancellato

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Posso rilanciare?

26/03/07 12:25 PM


http://www.dimec.unisa.it/leonardo_new/it/prototype.php
I più appassionati
di tecnica fra noi forumisti possono trovare i dettagli ingegneristici sul
progetto al link sopra
Mi piacerebbe che si discutesse di questo tema che
mi pare discretsmente interessante, non disprezzando le iniziative di tutti
gli altri, ma il mio post sta lì da 10 giorni con le solite 4-5 stitiche
rispostine ...
Ma davvero non ve ne frega niente?
Ma davvero vogliamo
subire passivamente le domeniche ecologiche?
Che ne pensate?
Animo,
fanciulli ...
Sursum cordam ...
Pinus

Rispondi

Valermarc
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HSV Hybrid Solar Vehicle: e se fosse il futuro?

26/03/07 3:30 PM


Ribadisco il mio scetticismo sull'auto ad aria compressa. Anche se le
bombole fossero a 1000 atmosfere (che mi pare veramente troppo... sarebbe
come viaggiare su un'auto imbottita di tritolo) e il serbatoio fosse di
1000 litri (cioè grande come tutta l'auto...), i conti energetici sarebbero
molto probabilmente in difetto.
Il fatto di alimentarsi a corrente
elettrica non sarebbe di per sé un problema, se la stessa venisse da fonti
alternative (es. il solare)
------------
Detto ciò, l'auto ibrida solare mi
pare assai più interessante e più probabilmente realizzabile. Personalmente
è da quando sono ragazzino, anni '70, prima crisi petrolifera, che aspetto
alternative di questo tipo, per cui ora ne sono particolarmente felice.
Ringrazio Pinus per averci messo al corrente.

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dreamingoctavia
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RE: HSV Hybrid Solar Vehicle:

26/03/07 4:11 PM


chzenna ha scritto:
Decisamente molto interessante, credo che tutti
comunque debbano pensare
già da ora ad un sistema ibrido o, comunque, a dei
sistemi che consentano
alle vetture di "spegnersi" durante le
soste (ai semafori, in
coda, ecc.). Nello specifico se non mi sbaglio
vetture come la Maybach
adottano già un tetto a pannelli solari al fine di
aumentare il benessere
dei fotunati proprietari (e di certo non nel
rispetto dell'ambiente), e
credo che la Toyota abbia in programma una
macchina con l'abbinamento che
tu descrivi, probabilmente in sostituzione
alla prius.


Anche l' audi a8 aveva tra gli optional il tett
apribile che incorporava dei pannelli fotovoltaici. Essi servivano ad
azionare il ventilatore del clima a motore spento per evitare l'eccessivo
innalzamento della temperatura dell'abitacolo.

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dreamingoctavia
Iscritto: 26/10/06
Messaggi: 924

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RE: HSV Hybrid Solar Vehicle:

26/03/07 4:17 PM


pinusdepinus ha scritto:

http://www.dimec.unisa.it/leonardo_new/it/prototype.php
I più appassionati
di tecnica fra noi forumisti possono trovare i dettagli ingegneristici sul
progetto al link sopra
Mi piacerebbe che si discutesse di questo tema che
mi pare discretsmente interessante, non disprezzando le iniziative di tutti
gli altri, ma il mio post sta lì da 1 giorni con le solite 4-5 stitiche
rispostine ...
Ma davvero non ve ne frega niente?
Ma davvero vogliamo
subire passivamente le domeniche ecologiche?
Che ne pensate?
Animo,
fanciulli ...
Sursum cordam ...
Pinus


guarda, secondo me, se
proprio vogliamo utizzare il solare lo possiamo fare solo "da
casa" perché, data l'attuale efficenza dei pannelli fotovoltaici, la
superfice dell'auto non basterebbe, se coperta, a fornire abbastanza
energia. Fermo restando che è anche difficile immagazzinarla.
Posso
sbagliarmi ma, fintantoché non sarà disponibile idrogeno ad un prezzo
conveniente (produrlo "costa" parecchia energia, si deve
aspettare le centrali nucleari a fusione) dobbiamo tenerci i tradizionali
motori a combustione interna. Magari abbinati all'elettrico (ibridi) come
la toyota prius, magari studiati per raggiungere sempre più alti rendimenti
termodinamici.

Rispondi

ibridosolare
Iscritto: 30/04/07
Messaggi: 2

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RE:HSV: e se fosse il futuro?

30/04/07 7:32 PM


dreamingoctavia ha scritto:

guarda, secondo me, se
proprio
vogliamo utizzare il solare lo possiamo fare solo "da
casa"
perché, data l'attuale efficenza dei pannelli fotovoltaici, la
superfice
dell'auto non basterebbe, se coperta, a fornire abbastanza
energia. Fermo
restando che è anche difficile immagazzinarla.
Posso
sbagliarmi ma,
fintantoché non sarà disponibile idrogeno ad un prezzo
conveniente
(produrlo "costa" parecchia energia, si deve
aspettare le
centrali nucleari a fusione) dobbiamo tenerci i tradizionali
motori a
combustione interna. Magari abbinati all'elettrico (ibridi) come
la toyota
prius, magari studiati per raggiungere sempre più alti rendimenti
termodinamici.


Cari amici, mi fa molto piacere vedere che il
dibattito stimolato dall'intervento di Pinus, che ho avuto il piacere di
consocere a Napoli durante l'EnergyMed, sia animato e vada avanti.
Per una
presentazione sintetica dell'idea del veicolo ibrido solare vi segnalo un
mio articolo:
http://www.dimec.unisa.it/leonardo_new/press/Costozero_Agosto_06.pdf
mentre per ulteriori approfondimenti sono disponibili i link ad alcuni
articoli, in inglese, presentati a congressi, alla pagina:
http://www.dimec.unisa.it/leonardo_new/it/review.php
In sintesi: l'energia
captabile con i pannelli oggi non è sufficiente a rendere autonomo un
veicolo tradizionale, né a farlo funzionare in assenza di radiazione
solare, ed è il motivo per cui si parla di ibrido piuttosto che di vettura
solare. La domanda è: il contributo solare è significativo? Bene, per un
veicolo che si muova in città per 1/2 ore al giorno (cosa che fa quasi la
metà degli automobilisti), opportunamente progettato (deve avere una
superficie sufficiente ma essere non troppo pesante) e con un opportuno
sistema di controllo si può arrivare a risparmiare anche il 50% rispetto ad
un veicolo tradizionale: è quanto dimostrano gli studi presentati per
esempio su http://www.dimec.unisa.it/leonardo_new/Press/ATI_SAE_06_HSV.pdf
Riguardo ai costi, i tempi di recupero attuali sarebbero 7/8 anni, ma
scenderebbero a 2/3 anni in uno scenario realizzabile a breve/medio termine
(aumento del costo del combustibile, riduzione del costo e/o del rendimento
dei pannelli, introduzione di incentivi). In sintesi, è una prospettiva
realizzabile ben prima che l'idrogeno prodotto dal rinnovabile sia
disponibile in quantità significative ed a costi accessibili.
Gianfranco
Rizzo
Università di Salerno
www.dimec.unisa.it/Leonardo

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Utente cancellato

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Grazie Professore !

02/05/07 7:50 AM


ibridosolare ha scritto:

Cari amici, mi fa molto piacere vedere
che il
dibattito stimolato dall'intervento di Pinus, che ho avuto il
piacere di
consocere a Napoli durante l'EnergyMed, sia animato e vada
avanti.
Gianfranco
Rizzo
Università di Salerno
www.dimec.unisa.it/Leonardo
---
Ragazzi, che notizia ! Il Professore Rizzo
tra noi forumisti SKODA ! Ma Vi rendete conto !
Non ho parole Prof. per
ringraziarLa del suo intervento !
Posso solo auspicare che così autorevole
contributo possa essere apprezzato da tutti i partecipanti che vorranno
animare la discussione in tutti gli aspetti tecnici che tanto ci
appassionano
+++
Pensare che a "rilanciare" la discussione sia
stato proprio il Prof. che, lo ricordo, coordina per l'Italia l'ìiniziativa
di ricerca di respiro mondiale è per noi tutto motivo di enorme
gratificazione, non so quanti altri forum possano dire di avere un così
prestigioso partecipante
+++
Ho ecceduto in complimenti?
+++
Tocca a Voi
mostrare interesse per un argomento di così stringente attualità!
+++
Credo
e spero che il Prof. possa supportare eventuali richieste di
approfondimenti tecnici
+++
Grazie ancora al Prof ed a tutti Voi per
l'attenzione
+++
RSVP Pinus

Rispondi

ibridosolare
Iscritto: 30/04/07
Messaggi: 2

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RE: HSV

04/05/07 12:07 AM


Caro Pinus,
grazie per i complimenti, in genere per avere presentazioni
così entusiastiche dai miei colleghi sborso bigliettoni da 100 Euro ;-)
A
proposito del prototipo: dal 17 al 20 maggio saremo a Terrafutura a
Firenze, se qualcuno si trovasse a passare sarà ospite gradito allo stand:
www.terrafutura.it
Gianfranco Rizzo

---
Ragazzi, che notizia ! Il
Professore Rizzo
tra noi forumisti SKODA ! Ma Vi rendete conto !
Non ho
parole Prof. per
ringraziarLa del suo intervento !
Posso solo auspicare che
così autorevole
contributo possa essere apprezzato da tutti i partecipanti
che vorranno
animare la discussione in tutti gli aspetti tecnici che tanto
ci
appassionano
+++
Pensare che a "rilanciare" la discussione sia
stato proprio il Prof. che, lo ricordo, coordina per l'Italia l'ìiniziativa
di ricerca di respiro mondiale è per noi tutto motivo di enorme
gratificazione, non so quanti altri forum possano dire di avere un così
prestigioso partecipante
+++
Ho ecceduto in complimenti?
+++
Tocca a Voi
mostrare interesse per un argomento di così stringente attualità!
+++
Credo
e spero che il Prof. possa supportare eventuali richieste di
approfondimenti tecnici
+++
Grazie ancora al Prof ed a tutti Voi per
l'attenzione
+++
RSVP Pinus


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