DS 7 Crossback E-Tense: dimensioni, interni e prova dell'ibrida 4x4 Grand Chic
Prove su strada

Sul dossier Q Suv & Crossover

DS 7 Crossback E-Tense, diversa da tutte le altre

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DS 7 Crossback E-Tense, diversa da tutte le altre
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La DS 7 Crossback E-Tense ha uno stile diverso da tutte le altre ibride plug-in e, se vi piace, può essere vostra per 54.400 euro. Ma cosa c’è dietro questa cifra, indubbiamente corposa anche se incentivabile fino a 6.500 con rottamazione (3.500 senza)? È semplice, c’è il mondo DS.

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Stile esclusivo. Materiali, design e finiture, ma soprattutto le forme e i colori sono assolutamente peculiari, si potrebbero dire l’incubo di un designer di scuola teutonica. Lo stile a rombi e le molteplici combinazioni create utilizzando il double chevron si trovano nei posti più impensati, persino nelle texture attorno ai pulsanti della plancia. Ma la DS7 non è solo un bell’esempio di design, è anche un approccio artigianale alla finitura che ha richiesto, per esempio, una lavorazione di quattro ore per il volante e di tre giorni per un sedile rivestito di pelle lavorata come il bracciale di un orologio. In questa versione ibrida plug-in, poi, la Suv può contare sul supporto di un motore elettrico che porta la potenza complessiva di sistema fino a 300 CV. La prova completa è sul dossier Q Suv & Crossover, in edicola con Quattroruote di novembre.

Per le prove su strada Quattroruote utilizza ENI logo

COMMENTI

  • Numero ottobre 2020 pagina 207, DS7 Crossback 1.6 E-Tense Awd Business 41.150€. Da Q Suv e Crossover novembre 2019: Bagagliaio "Versatile grazie ai sedili posteriori scorrevoli. Perde però circa 70 litri rispetto a una Q5 standard per via del piano di carico più alto". Vero è che Quattroruote nel Q Suv e Crossover dà solo una misura di 392 litri ma non ci vuole un professore in matematica per capire che quella pubblicata è la misura con 0 (zero) centimetri tra i sedili anteriori e posteriori (sedili pasteriori completamente avanzati) ovvero la più ampia, se LA MINIMA (ovvero con sedili posteriori in posizione "normale") nella "Q5 standard" ne misura 392 e con i sedili in avanti 465litri. O no? Della Q5 plug-in non si conoscono le prestazioni in solo elettrico ma si sa che in città fa solo "32" km ad elettroni.... Quello con S3 e A35 è solo per far cercare di capire le prestazioni di questo SUV (non berlina segmento C) dal peso di 400kg superiore e dalla sezione frontale più ampia (anche se con un cx stradale migliore delle 2 uno 0,307 Vs 0,346/0,313. Poi è chiaro che si va verso una clientela con" "opposte" esigenze. Sì, in effetti, pardon, lo 0/60 la DS7 Crossback "a corrente" li fa in 4,7 ma non in 7".... Sta di fatto che la A6 plug-in in elettrico è un polmone. Eppure, come tutte le plug-in, se non si viaggia "anche" in solo elettrico, non esiste alcun vantaggio...
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  • Finalmente mi sono arrivati Quattroruote e il Q Suv e Crossover. DS7 CROSSBACK E-TENSE Pregi: Atmosfera. Finiture di livello assoluto, materiali ottimi, relax, qualità percepita. Confort. Silenziosa e morbida, riporta in auge il confort alla francese. E pre me, ma anche per DS, questo è "il PREMIUM" . Se poi ci vogliamo mettere prestazioni (per me lo 0/100 non ha valore perché, nella realtà, non ti serve a nulla da quando esiste il Telepass...) a livello delle S3 e A35 provate contemporaneamente sul fascicolo di Quattroruote (senza sovrapprezzo) allora il cerchio si compone anche per la prova che ha dato alla stampa delle sue capacità di trazione nelle cave di marmo a Carrara. In più alle A3 e Classe ha ha ben più spazio in tutti i sensi oltre ad avere un bagaglio da 160l in più. Inoltre ci puoi fare quasi 50km in elettrico.... Non è dato sapere il prezzo della DS7 Crossback E-Tense ma non so se arriva ai 62.180€ della S3, che non può avere gli incentivi della E-Tense. La versione E-Tense Business arriva a costare al netto degli sconti/incentivi 41.150€...
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  • bond, se ricordi le concorrenti della thema derivata chrysler, allora potrai convenire con me che nessuna di loro era tale da sentirne ancora oggi la mancanza. in parole semplici: auto senza una precisa personalità. è difficile dire oggi quanto di lancia ci fosse nella thema chrysler e se veramente si è solo preso il modello, gli è stato incollato un logo diverso e ci si è affidati alla buona sorte. in usa la 300 ha avuto una vita più lunga anche perché meglio posizionata nella scarna gamma proposta. non ho mai detto che, in quegli anni, fiat non ha commesso errori: i modelli presentati, pochi ma buoni, scodellati sul mercato e poi più modificati, o solo in scarsi dettagli, anche a dare un segnale alla clientela di voglia concreta di fidelizzarla, di assecondarne i gusti e la crescita economica. ma quante segmento b come la ypsilon hanno avuto 5 tipi di motorizzazione diversa? a me sarebbe piaciuto vedere come la dodge charger, gestita come la prima croma, auto senza veilletà di lusso ma con concrete intenzioni di essere una affidabile segmento d, si sarebbe comportata. la freemont ha dimostrato come una "rimarchiatura" ben ragionata possa essere di successo: era già sul mercato italiano con il pompa iniettore vw come dodge journey ed aveva una diffusione confidenziale, con allestimenti capaci di allontanare anche chi, attirato dalla versatilità, ne prendeva visione, frutto della disastrosa politica daimler che puntava a fare dei marchi usa uno sfogo low cost delle proprie obsolescenze. fiat ha, per ora solo in parte, ridato un ruolo ai brand oltreoceano. l'altra faccia della medaglia è che fca oggi è più solida, sia dal punto di vista finanziario, sia da quello, ben più importante, economico. questo per merito anche di una clientela che, nonostante tutto, le è rimasta fedele. e se tra qualche mese fca darà vita assieme ad un altro ex grande malato (quello salvato sì dai soldi dei contribuenti, in questo caso francesi) ad un ambizioso gruppo, lo deve a tutti quei sacrifici che ha fatto negli anni tesi a mantenere intatta ed aggiornata la capacità progettuale
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  • DS ha una Storia di ammiraglie quando Audi non la si considerava proprio. Parlo di auto che hanno portato una vera rivoluzione, dalla Traction Avant alla DS19, dalla CX alla XM fino ad arrivare alla C6, auto di rappresentanza a tutti gli effetti con dotazioni che nel 2005 nessuno aveva e, che ancor oggi nessuna ammiraglia ha tutte concentrate in un unico modello. PSA investe su DS nonostante i suoi bassi numeri anche perché, a detta loro, si "autofinanzia". Corre e vince nel Mondiale di Formula E tanto da conquistare anche gli ultimi due in modo consecutivo. I loro interni sono rifiniti a mano, materiali ricercati e di qualità, ogni dettaglio è stato studiato, tecnologicamente, comunque, è all'avanguardia. L'unica lacuna era di non avere motorizzazioni potenti e trazione integrale. Ora, con 300cv e 4x4, anche tale mancanza è stata eliminata. La DS7 Crossback è stata provata da chi in famiglia ha una C6 3.0 V6 HDi; tutto ok ma... attende l'ammiraglia, la DS9, probabilmente la prima auto commercializzata sotto il nome di Stellantis. A febbraio sarà presentata (Covid-19 permettendo) la nuova DS4 (e DS4 Crossback) che verrà commercializzata a fine 2021 e sembra sia la prima ad avere "stilemi" diversi. Nel 2023 è previsto un grande SUV e, molto probabilmente, sarà un pianale "Giorgio"... Nel frattempo PSA sta progettando nuovi motori termici a Rüsselsheim...
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  • Scrivo messaggi normali (senza nessuna parolaccia) ma mi dice che non rispetto la policy.. si può sapere perchè? Come faccio io a continuare a scrivere senza essere bloccato??
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  • Mah il successo o no di un modello soprattutto se si parla di auto con prezzi non da "dacia" o da panda o ypslon è indubbiamente condizionato anche dal marchio che porta. Audi e la triade in generale riescono a vendere benino anche auto brutte, esempio vecchia a1 o molte ultime bmw, poi ovvo quelle più riuscite non vendono benino ma sono dei successi. Sono quasi 40 anni audi, più di 50 anni bmw e più di 100 anni MB che investono costante su prodotto, ampliamento gamma innovazione ricerca e "tutto il contorno" e ripeto costantemente, non 2.5 anni come ha fatto il canadese per progetto "giorgio"che ha chiuso i "rubinetti" ancor prima del lancio delle auto. Alla fine sono poi gli stessi ingredienti di LCDM per il rilancio ferrari .
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  • Per Gpa io mi ricordo tutte le concorrenti di 300c a logo lancia, fremont non era affatto male aveva un buon rapporto cm/prezzo/ presenza e aveva fatto tornare alcuni al marchio fiat…infatti "ovviamente" dopo nemmeno 4 anni hanno deciso di non importarla di più dagli Usa non aggiornandola come E6. Delta 2008 non era si una "delta" ma una buona macchina e con molti spunti estetici ancora attuali oggi, forse però passo troppo lungo e “stiracchiata” per fare anche le veci di una D corta, non l’ho presa solo perché non apprezzo guida “dondolante” con rollio. Per avere successo sarebbe stata perfetta un po' più alta stile vecchia gla simile crossover.
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  • GSI, lo so che gli ibridi non ti piacciono e sono d'accordo con te per le "vere" Mild Hybrid, quelle che, come in FCA tra 500, Ypsilon e Panda, "aiutano" il motore termico e quindi aiutano effettivamente nel consumo (e te lo assicuro avendo da poco una Panda Hybrid in famiglia). Ma quando poi vedi pure una Hummer 4x4 completamente elettrica, allora bisogna ammettere che il futuro degli alberi di trasmissione per le 4x4 è ormai segnato. Poi basta vedere anche le prove fatte da Quattroruote su Drive Up che potenzialità ha una Compass 4xe che ha un motore elettrico posteriore che fa da trazione integrale di soli 60cv ma con una coppia istantanea (essendo elettrico) di 250Nm contro i 110cv di quello della DS7 Crossback E-Tense oltre ad averne un secondo integrato nel cambio e-EAT8, sempre da 110cv. La DS9 avrà solo powertrain plug-in da 225 e 250cv 2x4 e 300 e 360cv 4x4. Puoi leggere le recensioni di tanti siti automobilistici che hanno provato la DS7 Crossback E-Tense a Carrara per farti un'idea della validità del sistema.
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  • Oggi: DS 7, Alfa Romeo Giulia, Honda Civic, Opel, ecc.. Ieri: Lancia Delta III, Lancia Lybra, Saab, Hyundai Veloster, ecc... Questa lista rappresenta una lista di ottimi modelli di auto o addirittura interi marchi "puniti" a mio avviso ingiustamente dal mercato. Siamo abituati a considerare il mercato come arbitro assoluto... Tuttavia, se si vanno a vedere i veri valori in campo si noterà che i "difetti" di molte auto che hanno avuto insuccesso non erano poi così negativi. Come pure, auto che hanno riscosso dei buoni successi di vendite, alla fine non avevano avuto chissà quali pregi. Mi spiego meglio: a volte vedo che modelli concorrenti simili, sugli stessi mercati contemporaneamente realizzano volumi di vendita significativamente diversi (con rapporti anche di 1:10). Perchè? Secondo me il mercato non sbaglia spesso ma ha il bruttissimo "difetto" che tende ad "enfatizzare" il successo o l'insuccesso di un modello di auto o di un marchio intero. P. es.: se io metto a confronto DS7 e Audi Q5 direi che è meglio Audi Q5 ma non di tantissimo. Ragion per cui, visto il valore delle due auto, mi aspetterei che i volumi di vendita fossero chessò 100 DS7 e 130 Audi Q5. Nella realtà vediamo che Q5 vende 10 volte tanto DS7. Ma Q5 non è 10 volte meglio di DS7. Certi modelli di auto hanno insuccesso perchè proprio se lo "meritano" (ovvero fanno proprio schifo senza se e senza ma). Tante altre volte, invece, ottimi modelli hanno numeri molto bassi anche se non se lo meriterebbero. Ma qui viene il bello: secondo me, probabilmente, basterebbe davvero poco (chessò: la modifica del design dei gruppi ottici, l'inserimento di qualche accessorio particolare, l'aggiunta di qualche motorizzazione) per raggiungere quella massa critica minima di vendite che faccia poi da detonatore per le vendite generalizzate. Secondo me auto come DS o Alfa Romeo Giulia, nonostante i bassi volumi di vendita, in realtà sarebbe bastato davvero poco per raggiungere volumi di vendita significativamente più alti. Termino questa disamina sottolineando che, a mio avviso, è sbagliatissima anche la logica di presentare con largo anticipo i prototipi dei nuovi modelli di massa e per giunta poi immettere sul mercato le varie versioni/motorizzazioni un po' alla volta - non c'è modo migliore per "bruciare" anche i modelli migliori. Molto meglio presentare un nuovo modello quando si abbia già il 90% delle versioni definitive. Non andrebbe bene presentare un modello di massa con una sola versione striminzita (sto estremizzando..) per vedere come va - se fai così, vi è un'elevata probabilità di far andar male quel modello! Ma questo è un altro capitolo ancora ed ora è sera.... ;-)
  • @ranzato, circa la presunta vicinanza tra lancia e chrysler: secondo me il tentativo va contestualizzato. all'epoca fiat, ancora gravata da un enorme debito, tentava di accedere ad un mercato più ampio in un mondo che la crisi del 2008 stava modificando in maniera veloce ed imprevedibile. chrysler era fallita. qualcuno ironizzò dicendo che da due soggetti malati non poteva nascerne uno sano: da lì a pochi anni si sarebbe scoperto che genere di salute era portatore il suo gruppo e quale importante contributo ha dato alla causa del diesel. all'epoca della acquisizione di chrysler i soldi erano pochi e i modelli andavano sfruttati il più possibili, sia per far lavorare gli impianti (non tutti rilevano per poi chiudere), sia per far i soldi che, unici, permettono ad un'azienda di vivere. cosa avresti fatto tu? progettato da zero modelli nuovi o rimarchiare quelli esistenti, magari apportando loro qualche leggera modifica per farli accettare dalle due parti dell'oceano? flavia e voyager erano due modelli a fine ciclo di vita, per la thema è stata sbagliata motorizzazione (dovevano proporla anche a 2 litri diesel), la freemont è stato un successo (anche perché il 1,6 lt diesel della golf è stato sostituito con il 2 lt classico di quegli anni). erano auto sbagliate? se guardi alle vendite sì (tranne la freemont), se guardi ai singoli modelli no: magari erano auto senza lode, ma anche senza infamia e di alcune di loro si parla ancora oggi: ti ricordi la linea delle concorrenti, oltre al loro nome? per qualcuna di esse rimpiangi ancora oggi la mancanza? quanto alla delta, per me la 2 del 1993 aveva una eleganza sconosciuta a quella di molte sue concorrenti (quando hai voglia va dare loro un'occhiata) e, soprattutto, dei motori secondi a nessuno: il 1,9 lt td da 90 cv non era alla portata di molte rivali. per non parlare del turbo a benzina. la linea ricordava quella dell'alfasud, ma non vedo difetti in questa somiglianza, visto anche il successo di tale modello. la delta 3 è una delle auto più belle presentate in questo secolo, che non ha mai risentito del peso degli anni e pare ancor oggi originale ed attuale
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  • Bond, in riferimento a quello che ti ho inserito sotto, non so se quello che ho trovato su internet la scorsa settimana su Tonale sia fuffa... Potrebbe essere che estendano anche a Jeep il mild diesel e benzina 4x4. Cmq strano che su Jeep tolgano i 4x4 tradizionali e lascino solo i 4x4 plugin - in effetti si aprirebbe un bel vuoto...
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  • Gsi, poi GsJeep, poi GsPsa….diventa Gpa che non è grande punto abarth ma Giudizi di pancia argomentanti. 3008vsDsQ5 è stato detto da me e molti altri qui perché preferiamo la peugeot con nostre argomentazione, poi ok capisco che Gpa non le possa capire, uno che dice che il piacere di guida, proposta motori sono essenziale per un’auto, poi loda una Ds che ha tutt’altra natura…..
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  • Ranzato...mi pare però strano e molto poco logico no jeep 4x4 tradizionali e si per tonale.
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  • i giudizi di pancia sono quelli giustificati dal semplice: "mi piace"(3008) oppure "non mi piace" (ds7) e caratterizzano gente come bond. è una fase, quella appena descritta, che io ho superato finite le scuole elemnetari, quando al "mi piace" ho aggiunto un "perché", motivando così un giudizio con argomentazioni che, a quel punto, non potevano più essere meramente epidermiche. nel caso specifico trattiamo di auto: piacere di guida, comportamento stradale, proposta motoristica e corrispondenza coerente e credibile tra mezzo e scopo sono tutti elementi fondamentali per esprimere un giudizio. essendo caratteristiche che richiedono attenzione, voglia di imparare e di approfondire, fiducia nel parere di altri, sono considerate vecchiume da gente come bond (che, non a caso, si firma x) per i quali il proprio personale parere è più che sufficiente ad evitare noiose ricerche tecniche ed approfondimenti cognitivi. è gente che svuota il concetto stesso di auto, riducendolo ad esibizione del marchio e a tutto un insieme di luoghi comuni dove la furbizia sostituisce la passione. gente che pensa di essre protesa nel futuro semplicemente perché lo intende com uno spazio all'interno del quale mutare parere a seconda dei gusti di pancia
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  • Intanto la stampa specializzata è stata invitata a provare la DS7 Crossback E-Tense in un percorso nelle cave di Massa Carrara dove, a quanto pare, ha messo in mostra una notevole motricità in tutte le situazioni (anche con un temporale in atto). Il tutto senza l'ausilio di albero di trasmissione così pesante, ingombrante e costoso. Probabilmente le future Stellantis plug-in avranno powertrain PSA con 225cv 2x4 e 300/360cv 4x4. Questo tipo di motorizzazione sta riscuotendo una forte domanda a livello continentale. Per l'occasione DS ha esposto anche la niova ammiraglia DS9, prima assoluta italiana ma.....Quattroruote non è stata invitata?
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  • Ranzato non riesco a rispondere sotto. Riguardo a OT su motori tonale/renegade/compass....io per alfa vedrei bene un entry level sui 130cv 1600 diesel o almeno 2000 150cv non il minimo diesel da 190cv siamo in italia e non bisogna compiere gli stessi errori del progetto giorgio....tra l'altro la stessa stelvio col diesel parte dai 160cv per ora.... Non ritengo anche molto essenziali tante Q4 per tonale, invece su rengade/compass secondo me devono tornare e subito anche 4x4 diesel sui 140-150cv non sostituite adeguatamente della PHEV
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  • Giudizio argomentato del "competente" Gsi "la prima thema, quella di giugiaro, non mi è mai piaciuta: troppo verticale il lunotto e troppo basso il terzo volume...ok ci può anche stare...anche se il parabrezza era più verticale quello di ar75 ereditato da giulietta 77. Infatti af164 era più moderna di thema anche per parabrezza un pò più inclinato e soprattutto per coda più alta....ma ben integrata col resto della macchina non a "mo" di frigorifero tipo 3 volumi di con design di basso livello di quegli anni come duna, tempra/155 ma non solo.... E si sa il "competente" Gsi non approva il design di 164....lui che non da MAI giudizi di pancia. Anche la tanto apprezzata di Gsi...vera lancia auto alla Trump...300c con logo lancia aveva un parabrezza bello verticale. Poi ok ognuno ha i suoi gusti ma penso che la strenua difesa di 300c del negazionista Gsi sia solo data dal fatto di difendere a tutti i costi l'indifendibile momento della ex fiat in cui è stato pensato un simile scempio. A proposito nemmeno a me piace parabrezza troppo verticale infatti non apprezzo quello di sr3/giulia.
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  • l'alfa peggiore di sempre è, per me, la 145: un fiorino marchiato alfa. la 164 ha avuto ai miei occhi la colpa di proporre per prima, quale grande alfa, la ta.e poi la linea: non ne discuto la forma, ma le dimensioni. un'alfa di quel segmento era e doveva continuare ad essere una vettura compatta. come puoi vedere, x bond, parlo di gusti miei (e di quelli di chi altrimenti? facciamo bovinamente miei quelli della maggioranza forse?) e li motivo, giusto per dimostrare che non sono i succhi gastrici condizionarmi. la prima thema, quella di giugiaro, non mi è mai piaciuta: troppo verticale il lunotto e troppo basso il terzo volume. molto più equilibrate sia la prisma, sia la dedra. la 155, che ebbe, per me, il merito di riavvicinarm al marchio proprio dopo il tradimento della 164: provai una enorme soddisfazione vedere per le vie della mia città una 2,4 td con targa francese. infine una precisazione sulle potenze dei motori italiani. ricordo che 4ruote, nella prima prova della thema, giudicò negativamente l'eccessiva potenza (155cv) della versione turbo. ricordo che la mistrattata k propose un 2 litri da 5 cilindri turbo con 220 cv: questo per chi nega la vocazione sportiva di lancia
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  • Ranzato....se non sbaglio chi giudica alfa peggiore di sempre 164....giudica bene 155 una roba oscena, la tempra alfa....che si era salvata solo grazie alla versione DTM con meccanica Fiat di delta integrale. Sinceramente ho sempre preferito la linea pinini-fumia di 164 a quella di thema che però in effetti aveva 3 anni in più. Tra l'altro con 164 Fumia aveva ideato degli stilemi completamente nuovi come i fari sottili posteriori e soprattutto il logo che aveva la cornice creata dal cofano, non mi piacevano solamente i fascioni neri in contrasto...che infatti poi sono diventati in tinta col restyling. Meccanicamente come prestazioni era notevole....ai tempi gli italiani facevano motori ben più potenti della concorrenza a pari segmento e le italiane avevano anche più accessori di serie e prezzi più bassi.
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  • Guido, l'aspetto tecnico che a te interessa molto (e va benissimo così!) purtroppo oggi, a meno che non si parli di F1, Ferrari, Porsche, Giulia QV BMW M, AMG, ecc.. sta perdendo di importanza nelle auto "normali". Mi spiego meglio: se ancora ancora con la mia Giulietta riuscivo ad andre a tavoletta e a metterla un po' di traverso e a divertirmi un po' (sempre in condizioni di massima sicurezza ed in assenza totale di traffico) e, come guidatore normale-esperto quale mi ritengo sono riuscito ad raggiungere il suo limte, "purtroppo" con la mia Giulia, su fondo asciutto, non sono riuscito a trovare il limite ovvero i limiti del mezzo sono ampiamente superiori alle capacità del guidatore. Non sono ancora riuscito ad andare a tavoletta perchè passati i 230-240 km/h mi cago sotto con invece l'auto che potrebbe andare oltre... Ho provato via via a fare dei traversi ma niente da fare, auto piantata a terra e con mia grandissima paura di spiaccicarmi date le elevate velocità raggiunte. Non ho mai guidato una bmw o una mercedes ma immagino che grossomodo anche loro siano a questo livello. A questo punto, mi chiedo, che senso ha per un'auto "normale" andare oltre come raffinatezza motoristica, meccanica ed elettronica se poi non sono più capace di trovarne i limiti? Guido, a questo punto, non so se tu hai le stesse capacità di guida di Giovinazzi ma se le auto "normali" di oggi come doti dinamiche sorpassano le mie personali capacità di guidatore normale, allora mi concentro su stile, comfort e qualità. So già che, per te, sto bestemmiando nel peggiore dei modi ma indicami tu un'altra via d'uscita per parlare con cognizione di causa delle soluzioni tecnico-meccaniche attuali se non sono più capace di testarle
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  • ranzato, continui a prescindere da l'unico aspetto che deve interessare all'appasionato d'auto: quello tecnico. ti chiedi come far finire la superiorità tedesca senza accettare l'ipotesi di metterla in discussione. rileggi i tuoi interlocutori: acque parla di suv senza nemmeno sapere da dove vengono; sostiene che il mondo si è adeguato ai gusti europei proprio mentre i costruttori continentali si stanno lentamente ma inesorabilmente piegando alle richieste cinesi e mentre negli usa i modelli preferiti sono i pick up, ovvero un vero e prorpio imbarbarimento automobilistico (al quale mb si è puntualmente adeguata con la classe x, giusto per confermare l'acque). bond, invece, è il cantore delle opinioni altrui: la maggioranza ha sempre ragione e, per tale motivo, arriva a ridicolizzare e minimizzare le raffinatezze tecniche (con annessi gli investimenti messi in atto per conseguirle). e poi solo una cosa sulla prima thema, della quale mi pare di capire che hai nostalgia, l'auto che ha avuto il "merito" di mandare in pensione lo schema meccanico dell'alfetta (poi declassato, per pochi anni, da una segmento e ad una d). per carità, alfa ha saputo poi proporre delle ta ben superiori a quelle della concorrenza per merito della sua conoscenza della trazione. ma io la 164 non la perdonerò mai: lei e la 145, la peggiore alfa di sempre
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  • La Fiat una volta...la Fiat con Ghidella...Parliamo di un contesto storico in cui i compagni di merende (l'allora governo) di Mediobanca (i veri padroni di Fiat) drogavano l'export grazie alla continua svalutazione della Lira. Ovvio perciò che in EU, automobili affidabili, piacevoli e a prezzi ultraconcorrenziali come la Uno facessero faville. Ma nel frattempo c'è stata tangentopoli che ha spazzato via quell'epoca politica ed infine l'euro che ha aperto le porte ai tedeschi. Nessuno qui ha scritto che la triade faccia carriole. Ma senza l'EU unita di cui la Germania è l'indiscusso paese sovrano...col cavolo che monopolizzavano il mercato. Il nuovo mondo e i nuovi mercati non hanno fatto altro che allinearsi alle mode europee che hanno visto la triade affermarsi come "l'auto prestigiosa" per antonomasia. Vedi la recente moda suv che partita dall'Europa sta conquistando pure il mercato USA storicamente affezionato alle sedan e sportive. Facciamocene una ragione: Un eccezionale lavoro congiunto stato-imprese tedesco ha sbaragliato tutta la concorrenza.
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  • bond, che si stupisce (bontà sua) che io non abbia provato (come lui?) tutte le auto del mondo, finisce per contraddirsi e dimostra a tutti che non è per antipatia che lo definisco un incompetente, ma perché è un dato oggettivo. come fa a criticare la ds7 dopo aver tessuto le lodi della 3008? ma perché, prima di sproloquiare, non si documenta meglio, in modo da convincersi con le sue forze che è meglio stare zitti? e poi, che fiera delle banalità che state portando avanti! c'è uno che afferma: " Ma fare la macchina a livello dei tedeschi e venderla a prezzo più basso...o sei un mago o sotto sotto vendi una carriola...o ci rimetti. qui o crediamo alle favole, o non abbiamo ben capito qual è il nocciolo della questione: sono convinto che la triade gonfi i prezzi, che i loro modelli non abbiano niente che giustifichi oggettivamente la diffusa percezione di superiorità e che i tedeschi non siano quelli che sanno fare le auto migliori. chi sale su una ds7, sale su una peugeot-citroen più lussuosa; allo stesso modo, chi sale su un'audi sale su una vw più lussuosa e tra peugeot e vw non esiste una differenza qualitativa tale da giustificare i vostri luoghi comuni. e vi giustificate raccontando il dato di fatto: sono le auto più costose, sono quelle più vendute, sono le più innovative (termine che non è sinonimo di rinnovate, con il quale mi pare lo confondiate). perché? quali ragioni tecniche, quelle che differenziano l'auto dal salotto di casa vostra, giustificano la differeza di prezzo? non lo sapete
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  • Poi si Ruggerone ma "che sara mai la 3008" solo una evoque francese....se sbaglieranno il modello successivo le vendite crolleranno. Beh intanto tale auto ha salvato psa e messo in crisi nera renault nelle media in francia...direi che effetti simili sta q5 francesi non ne ha fatti ti pare?
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  • @Ranzato: Percorrere strade alternative a volte paga, ma spesso no. Lo dimostra l'auto che guidi (e guido anch'io) tutti i giorni. Quella voluta dal "terra-bruciata-Marchionne". Tecnicamente una spanna sopra la concorrenza eppure...vendono gli altri. Faccio un altro paragone: Porsche e Ferrari, gli unici marchi sportivi che fanno soldi a palate. Secondo te Lambo e Aston sono tutte e sempre inferiori? Secondo me no. Eppure se chiedi a qualsiasi persona se preferirebbe un' Aston Martin o una Ferrari, 99 su 100 ti risponderanno per Maranello. Perché certi preconcetti sono quasi impossibili da scardinare. Ed il settore premium parla tedesco. Peugeot 3008: un gran bel centro. La Evoque francese ha venduto benissimo. Ma se sbaglieranno il modello successivo, le vendite crolleranno. Com'è capitato e capiterà a tutti quelli che non possono fregiarsi di un marchio della triade. Che se fa un modello brutto (mi viene in mente su tutti la Mercedes GLK...) vende comunque bene. Quindi è ovvio che alla fine tutti devono confrontarsi con chi presidia il segmento. In poche parole, in un mondo dove i 3 big sono conosciuti universalmente come la macchina che deve avere in garage il benestante...agli altri non rimarranno altro che le briciole. Detto questo, posso concordare che FCA di errori ne ha fatti tanti, ma comunque concorderai con me che nessuno al mondo è mai riuscito a fare quello che tutti speriamo. Volvo nonostante ora alle spalle abbia un colosso come Geely ha messo paura ai 3 di Germania? Figuriamoci, nemmeno a casa sua, in Cina. Sono convintissimo che se Giulia/Stelvio avessero debuttato con ADAS ed infotainment pari alle tedesche (mettiamoci pure i Led, altrimenti Bond si incazza) non avrebbero venduto nulla più di quello che hanno venduto (nel caso della berlina...pochissimo). Perché ritengo che non è stato quello il problema. Ma semplicemente che quasi 50K euro per un'auto non tedesca, 99 su 100 ti chiedono se sei fuori di testa. Infatti, ora che le stanno praticamente regalando (in una cosa sono riusciti nella tradizione di Giulia: venderla a meno di quello che costa produrla) qualcuna in più ne vedo girare. Nonostante sia berlina. Nonostante non sia Mercedes, Audi o BMW.
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  • stavolta bond ha ragione: ho dimenticato di specificare che non commentavo la e-tense, per me di nessun interesse, ma le versioni a motore termico.
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  • Modigliani e Miller ci hanno vinto un Nobel sulla struttura del capitale delle aziende, ora Pic67 mina tutte le certezze del mondo accademico...
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  • leggendo i vari commenti, a me pare che ci sia una notevole confusione tra invenzione, innovazione e fenomeni di moda, così come, tirando in ballo i bilanci, sia stia andando fuori tema (a questo proposito, io non devo conseguire un utile aziendale, ma comprare un'auto per me). al netto della disinformazione che alberga nei commenti di bond (come al solito sbagliati e fuorvianti che consiglio a tutti di saltare), vorrei esprimere il mio apprezzamento per questa ds7: venderà meno dei concorrenti tedeschi, ma chi la sceglie si porta nel garage un'auto magari un po' barocca, ma meccanicamente sana ed affidabile. sinceramente non ho mai scelto considerando anche la tenuta del valore dell'usato. questo perché sono tra coloro che cercano di tenerlo il più a lungo possibile anche per una sorta di attaccamento che mi lega a quanto scelto con cura.
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  • Giuseppe, non mi sembra che l'indebitamento "è un dato più tecnico che reale". Se io mi vado a comprare una Lamborghini e lo faccio con un mutuo di 20 anni anche se ho uno stipendio esagerato, vuol dire che sono, comunque, indebitato per 20 anni, però ho una Lamborghini nel garage. Se una azienda (qualsiasi) ha utili miliardari ma ha debiti milionari, parallelamente è comunque, indebitata....Il "creduloni" era riferito proprio ai clienti Audi a cui vendono delle micro ibride al posto di mild hybrid, auto che non avranno mai un aiuto in accelerazione e ripresa (come nel caso di 500, Ypsilon e 500) ma il sistema accende solo il motore, come le micro ibride di PSA con motori e-HDi del 2010. Ciò non vuol dire assolutamente che: ".... la gente che compra tedesco è "stupida"...". A Tesla e Toyota ha dato una mano proprio il Vaggate... Se non ci fosse stato, penso che non ci sarebbe stata questa corsa all'elettrico/ibrido. Ha anticipato di molto i tempi e chi era già pronto è stato di molto avvantaggiato, soprattutto negli ultimi 5 anni...
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  • Punto 2005 è di 15 anni fa..., che nemmeno ha avuto una erede, common rail del 97 idea italianissima ma sviluppata da bosh perchè in fiat non ci credevano e non volevano svilupparla da soli o si addiritura si torna indietro a dedra di 30 anni fa, o citroen ds di 65 anni fa.... Concetti di design, suv sportivi,di crossover coupè...di tecnologia Infotainment evoluti nemmeno sa cosa siano essendo fermo agli anni 80. Peccato che se nel 2013 dovevano fare una D si sono "ispirati" a sr3 non a 159....o per fare le future elettriche studiano Taycan e tesla....non una inesistente elettrica di alto che so di psa. in Italia potenzialmente abbiamo i migliori tecnici del mondo, infatti moltissimi ora sono nel gruppo vw e anche grazie a loro che è migliorata anche in caratteristiche su cui 20/25 anni fa era indietro. Ranzato con gente così che non ammette l'evidenza, come anche il cartone animato picPsa, credici è inutile ragionare. Il bello che nessuno ha scritto che è tutto oro quel che viene dalla germania, anzi se vediamo puramente a innovazioni tecniche negli ultimi 20 anni tesla con l'elettrico e toyota con ibrido sono i 2 veri pionieri.
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  • @Giuseppe: Giusto per far capire che non è tutto oro ciò che luccica, nelle prime 10 società più indebitate al mondo nel 2019, ci sono ben cinque case automobilistiche: Volkswagen al primo posto con l'equivalente di 168 miliardi di euro, poi Daimler (Mercedes e Smart) al terzo posto con 151 miliardi di dollari, Subito dietro Toyota con 138 miliardi di dollari, poi Ford e il gruppo BMW al 7 ° e 8 ° posto con 122 miliardi e 114 miliardi di dollari rispettivamente di debiti. E questo in periodo "pre Covid-19".... Concordo con GSI sul fatto che "...hanno applicato congegni inventati da altri ma di innovazione non se ne parla..." e aggiungo, magari, ok, li hanno sviluppati e migliorati, nel tempo...Alle innovazioni citate da lui, ci mettiamo anche una che ha fatto Storia più di tutte le altre, la trazione anteriore, cosa che pure BMW sta adottando sulle sue più recenti serie 1/2...In più, " stupidi" non lo abbiamo scritto per nulla. Ognuno è libero di fare le proprie scelte, di avere le proprie preferenze, ci mancherebbe, ma escludere a priori certi brand è un po' da chiusura mentale. Se facessero tutti come Giulio Ossini, una certa percentuale, prima di fare una scelta definitiva, ci potrebbe fare tranquillamente un pensiero. Almeno avrà un auto "diversa da tutte" e oggi è un pregio molto raro.
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  • Cari Guidosolo Italiano e PIC67, dire che i tedeschi hanno successo solo perchè hanno il marketing migliore del mondo e la gente che acquista in massa triade è "stupida" è quantomeno semplicistico e riduttivo. Mi sembra che si faccia un po' come gli struzzi che nascondono la testa sotto la sabbia. Ecco alcuni dati: quota di mercato europeo della triade: 40%. (punto). Ancora più plateale lo strapotere della triade se ci fossero delle statistiche del fatturato (il prezzo medio di una fiat è diverso dal prezzo medio di una mercedes) - probabilmente troveremmo che la triade ha in mano il 60% del fatturato europeo auto (stima mia ma credo di sbagliare per difetto)... Con questi dati di partenza, chiedete a me (che sono un alfista), di dire quali siano le innovazioni tecniche della triade... buon Dio... pure questo mi tocca fare... guardatevi quello che si trova facilmente con google: Innovazione, premiata Volkswagen Il marchio tedesco si aggiudica l'AutomotiveINNOVATIONS Award Sito automobilismo bmw 90 anni di innovazione Sito autotecnica innovazioni mercedes motori a combustione ecc... ecc... ecc... In realtà la forza dei marchi tedeschi è sistemica (si parte da ottimi centri stile fino ad arrivare a buoni concessionari/officine). Attualmente sarebbe già tanto riuscire a fermare il loro lento, silenzioso ma continuo aumento di quote di mercato. P.es. l'avvento dell'elettrico potrebbe sparigliare un po' le carte...
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  • bond leggi meglio: non parlo di auto elettriche, ma di auto a batterie (abbreviato con "pile")
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  • Avanti in tutto? Mah. Non mi sembra che una Q3 abbia, ad esempio, delle sospensioni preadattive o il Nigh Vision oppure un parcheggio "completamente" automatico. Per 2 anni la Q3 (serie precedente) e la DS7 Crossback, dal 2017, hanno convissuto ma la prima, pur essendo "indietro in tutto", ha venduto almeno 10 volte tanto. La verità è che se la DS7 Crossback fosse stata identica ma avesse avuto solo i 4 anelli sul muso, avrebbe venduto il 20/25% in più rispetto alla Q3 attuale...Merito del marketing Vag, che ho da sempre ritenuto il migliore del mondo anche perché supportato da una clientela, diciamo, "credulona"; vende dei micro idridi come mild ibridi ma nello stesso tempo riesce ad abbassare i valori di C02, cosa tanto "cara" a Vag... E i loro clienti ancora non si rendono conto che non hanno alcun aiuto in accelerazione/ripresa come si aspetterebbero (vedi ad esempio con Panda/500/Ypsilon Hybrid...). Una DS7 Crossback E-Tense Business, poi, viene 41.000€ (al netto di agevolazioni fiscali) mentre una Q3 TDI 190 4x4 "la base" ne costa 45.000€ molto meno equipaggiata (del tipo manca il freno a mano elettrico, clima automatico bi zona, strumentazione digitale, navigatore, cerchi da 19"...). Parlo di Q3 perché la "fascia di prezzo" è la stessa. Ma poi quali veline e televendite promozionali? Riporto quello che scrivono gli autori della prova e detto da Paolo Massai. Per me è un'auto premium a tutti gli effetti per chi si vuole distinguere dagli altri. @Xbond: gli airbump? È un'ottima trovata soprattutto contro le spotellate altrui date dai tanti imbecilli, tanto protettivi quanto "invasivi" nella linea. Ora sono proposti su C3, C4, C5 Aircross (e probabilmente sul prossimo restyling di C3 Aircross) "in misura" minore...
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  • bond, mi permetto di rispondere al posto di pic circa gli air bump. esistono aiuti che si vedono (gli air bump) e aiuti che non si vedono (gli adas), specie per le auto a pile che, per tua convinzione, sono il futuro visto che il loro utilizzo (hai ascoltato l'architetto che ha bocciato la kona dopo neanche un giorno di prova?) è limitato all'ambito rionale. citroen ha sbagliato a togliere gli air bump, che per incompetenti come te sarebbero un'ottima integrazione ad una massiccia dose di adas. comunque, è più giustificabile eliminare gli air bump o il differenziale centrale, oppure ancora ancora adottare a piene mani ponti torcenti? e qui mi riallaccio al discorso circa il mkt: questo è l'unico settore nel quale i tedeschi sono avanti. perché il concetto premium, ai tempi della citroen ds non esisteva nessuno si scandalizzava se nel listino citroen si spaziava dalla 2cv alla ds appunto. la 127 (e poi la panda, la uno, la punto e la grande punto) erano sì auto più avanti di 3-5 anni rispetto alla concorrenza (giusto per dare l'idea, la 127 se la doveva vedere con il maggiolino...) e non erano premium. il segmento premium, più percepito che numerico, è qualcosa che fa molto comodo ai tedeschi: con la nuova sr3 bmw ha, di fatto, ammainato bandiera bianca nei confronti della giulia per quanto riguarda la guidabilità (giulia che le assomiglia giusto perché sono entrambe tre volumi), concentrandosi sulla sua arma migliore: la sopravvalutazione del proprio marchio. lo stesso renzato non ha ancora indicato quali sono le innovazioni tecniche della triade e, aggiungo io, non lo potrà fare perché è il sicuro conservatorismo che le accomuna.sicuro, perché c'è troppa gente che le auto le compra senza sapere come sono fatte
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  • Ranzato anche se non sono sempre avanti di 3 anni come tecnologia, su elettrico che è il futuro è ancora avanti tesla, hai centrato in pieno i tedeschi sono avanti in tutto anche nel marketing essenziale per vendere auto. I francesi con ds o italiani per alfa invece come dici il marketing l'hanno usato troppo per dettare il design delle proprio auto, ai cinesi piacciono le audi, le mb, le bmw....allora il marketing gli ha imposto design da q5 per ds7,che cmq è una C-D non una D, e da sr3 per giulia, con gli effetti sui numeri di vendita che sappiamo tutti. Per fortuna per alfa che almeno stelvio non è una x3 nè una x4. Spiace invece per citroen che come diceva giustamente addirittura gsi, 8-10 anni fa aveva proposto dei prototipi con design più avanzato rispetto all'attuale design da "audi barocca" che usa ds sperando di attrarre i cinesi.....Tra l'altro i cinesi con le nuove elettriche "premiummm" zitti zitti stanno uscendo con dei design non copiati delle tedesche innovativi e piacevoli dentro e fuori, poi alcuni dicono che la qualità, nio a parte, in molti casi ovviamente lascia ancora a desiderare. Per quanto riguarda il duo gsi pic psa, uno adesso dice che bisogna riportare i numeri...quando gli si riportava i numeri diceva che non contavano e la "meccanica" conta solo dove fa comodo lui non per da:-)....l'altro si dimostra incapace di avere una idea sua personale a parte riportare solo le veline positive per psa.
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  • @RANZATO: mmm, scrivi cose troppo ragionate. Audi, Mercedes e BMW sono premium perché sono i 3 brand di riferimento dello status symbol - automobile. Chi vuole ostentare la propria ricchezza DEVE comprare una di queste 3 marche perché costano più delle altre (non è forse la Cina, terra dei nuovi parvenu, il loro mercato migliore??). Sono avanti di 5 anni rispetto agli altri? Dipende dal punto di vista. Se il finto ibrido che stanno vendendo secondo te è essere avanti, significa che anche tu sei schiavo del favoloso trio "made in Germany". E qui non servirebbe andare oltre, perché non riusciremmo a trovare nessun punto di incontro. Se secondo te il marketing tedesco non esiste...allora siamo proprio fuori strada. Questi le auto le sanno fare, è indiscutibile, ma soprattutto le sanno vendere. Ed a caro prezzo.
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  • bond, è stato manley ad affermare che fca, nel caso in cui non avesse trovato alcun gruppo con il quale accordarsi, avrebbe proseguito da sola. aveva ragione? chi può dirlo, visto che psa ha accettato la fusione; lo vuoi smentire tu? metti a conoscenza di tutti i numeri che ti danno ragione e avrei credibilità. non ho mai fatto nessuna battaglia contro i led: semplicemente non li considero essenziali o, comunque, più importanti di uno sterzo preciso, di una stabilità ottima e di freni pronti ed efficaci, tutti aspetti di un mondo antico e superato dalla modernità portata avanti da grandi incompetenti come te. quanto agli adas ti ho già risposto più volte, quindi non mi ripeto
  • Auto gradevole (più gli interni che gli esterni a mio avviso), fatta bene e pure dotata di una certa originalità; tuttavia abbiamo capito tutti che non farà grandi numeri (spero che nessuno si offenda...). E allora, cosa c'è che non va? Perchè PSA, Renault-Nissan, FCA, e mettiamoci pure Toyota, e tanti altri non riescono a sfondare nel settore "premium"? Perchè invece i soliti 3 tedeschi invece sono sistematicamente considerati "premium"? Ma perchè "premium" significa che sei avanti di almeno 3-5 anni rispetto alla concorrenza - quando sei "premium" e butti fuori un nuovo modello, significa che all'improvviso fai invecchiare tutti i modelli della concorrenza (sia dal punto di vista stilistico che dal punto di vista tecnico). Francesi, italiani, americani e (un po' meno) giapponesi: tutti schiavi del marketing - ma il marketing ti fa fare bene le cose che esistono già. Per essere premium invece occorre avere una visione, se sei "premium" non subisci il mercato, il mercato te lo crei, te lo costrusci e poi te lo "governi"; se sei premium sei capace di dare un'anima alle tue auto (e il pubblico lo percepisce quando un'auto ha un'anima). Se invece il mercato lo subisci, lo rincorri e le tue auto non hanno un'anima, allora sei un generalista. Bisognerebbe "ammazzare" tutti quelli del marketing così da "liberare" i tecnici e i bravi stilisti... PS: Citroen DS/Pallas/Cx negli anni 60-70-80 era avanti di 10-15 anni come stile e come soluzioni tecniche e vendeva bene. DS 7 Crossback, di quanto avanti è rispetto alla migliore concorrenza oggi?
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  • Un mio amico si è preso una ds7, in pratica la vecchia q5, a noleggio per 3 anni, non gli interesse nulla del marchio di prestigio e gli hanno fatto un prezzaccio come rate rent e si trova molto bene come confort. Alla fine niente di più niente di meno di quello che faceva una citroen come c5sw fino a qualche anno fa, che era una citroen marchiata citroen e non ds.
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  • Unica cosa che apprezzo di DS è la perseveranza con cui PSA ci investe nonostante i pesanti flop, anche in Francia DS mi pare vende molto meno di audi, cmq erano state fatte per i cinesi con gusti cinese, in particolare dsQ7, ma in cina fanno numeri ridicoli. Spero che psa userà la stessa costanza di investimenti su gamma, prodotti e "contorno" che invece la fca canadese è stata incapace di fare con alfa, con risultati a livello di vendite da minimo storico.
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  • @pic: rispondo qui per le note efficienze di questo sito: anch'io penso che ds e lancia possano coesistere senza problemi, anche perché fondersi per tagliare i brand (con conseguente riduzione degli impieghi di piattaforme e componenti) sarebbe veramente un non senso. se guardo l'attuale ds9 e la confronto con il meraviglioso concept di qualche anno fa (progetto citroen) resto deluso, ma in un mercato dove auto come l'a6 hanno credito chi potrebbe capire un modello che, a distanza di 8 anni, conserva intatta tutta la sua carica innovativa?
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  • @Pic. premium perchè ci sono sedili cuciti a mano o altri particolari semiartigianali? Dai non scherziamo, sono particolari di forma senza alcuna sostanza. Alla fine è un'auto che si presenta con 1.200 cc benzina e 1.500 cc diesel, non ha trazione integrale, non ha nessuna motorizzazione nobile 6 cil., e poi anche sugli accessori avrei da ridire, fai un paragone fra il cockpit DS7 e vatti a vedere quelli di Audi o Bmw o Mercedes...
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  • pic, per me sbagli quando cerchi una ragione logica per dimostrare che la ds7 è di livello premium. premium è una ristretta e chiusa cerchia di modelli tedeschi i quali, per definizione, sono premium solo loro e rappresentano il termine di paragone di chiunque presenti un modello di lusso. oggi, a prescindere di cosa metta su strada, bmw è premium, anche se propone quel ferraccio della serie 2 stile zafira. ds è il brand attraverso il quale psa offre auto rispondenti al suo criterio di lusso. non ci sono motivi logici per i quali a me piacciano, fin da tempi non sospetti. e l'attuale ds3 (non la precedente), mi piace pure molto. e così come comunemente non si riesce ad immaginare come faccia uno che scende da una q5 a segliere poi la ds7, io non riesco, a maggior ragione, immaginare il contrario. ds deve farsi le ossa, accettare bassi numeri ma farsi una clientela che apprezza le sue finiture barocche, si sente appagata da tutte quelle estrosità stilistiche che rendono la francia più gustosa (passami il termine) della germania, gente sicuramente più giovane di chi compra una noiosa x3. la ds la devi comprare con il cuore, con una certa dose di egocentrismo, non con la logica. sono le tedesche che compri con la testa convinta che tutti gli altri ti invidieranno
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  • A mio parere è un'auto molto ben riuscita; lasciando perdere i francesi non è detto che valga la pena pagare circa 20.000 euro in più per una tedesca, di pari equipaggiamento. Ottime finiture, ottimo confort, ottime prestazioni. Da provare per poter giudicare e non sono un venditore DS... Poi quando uno compra LEXUS stranamente non si dice che ha comprato una Toyota...
  • Ma chi l'ha scritto questo articolo fazioso e prezzolato? Pic?
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  • Senza entrare nel merito dei contenuti e se il prezzo è giustificato o meno, ma al di fuori della cerchia delle auto ministeriali in Francia e nei paesi francofoni, non so in quanti saranno disposti a spendere ben oltre i 50.000 per una Citroën. ......... è un dato di fatto e poi anche il motivo del perchè l'industria automotive francese è uscita dal settore premium.....
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